Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Свернуть
Последние сообщения в чате   --   Просмотр всех записей в чате

> Традиционная и развивающая системы обучения в начальной школе.
Традиционная и развивающая системы обучения в начальной школе.
По какой программе учится Ваш ребенок?
Традиционка [ 2 ] ** [40.00%]
Развивающая [ 3 ] ** [60.00%]
Всего голосов: 5
Вы должны набрать 0 поста, что бы голосовать. 
Пушистик
сообщение 1.2.2011, 20:29
Сообщение #1


Играю в дочки-матери,иногда проигрываю)
Group Icon
ДевочкаЗа победу в детском фотоконкурсеЗа всё хорошееЗа большой трудЗа приглашение на форум новых участников

Сообщений: 3 205
Вставить ник    Цитата
Из: МО,Балашиха
Награды: 21
Спасибо сказали: 1021 раз(а)
ППКС: 255 раз(а)
Профессия: учителка)
Имя: Наталья
Анастасия 29.07.07.
теперь уже однозначно хочу!
Мир не черный и не белый. А такой, каким видешь его ты!


Репутация:   44  


Существуют две системы подготовки детей в начальной школе: традиционная и развивающая.
В одной школе в разных классах могут применяться разные системы.

Традиционные системы:
Модифицированные системы, идентичные тем по которым мы учились в советской школе. Правила проверенные временем.
В последнее время все больше школ возвращается к этой системе обучения. Она проста и эффективна для детей и понятна для их родителей.

Развивающие системы:
Гораздо сложнее и противоречивее обстоит дело с «развивающими» программами.
В этих системах вообще мало что зависит от учебников и самой системы. Важен только учитель, который сможет или не сможет донести подчас очень непростую и запутанную информацию до детей и их родителей. Поэтому, в зависимости от учителя вы можете получить либо супер результаты, либо совершенно безграмотных детей.

Традиционную систему мы все знаем, сами по ней учились.
Остановимся чуть подробнее на развивающих программах.
Что же они предлагают нашим детям?


Система Занкова
Система Занкова делает ставку на самостоятельность учащегося, его творческое постижение материала. Учитель не выдаёт школьникам истины, а заставляет до них «докапываться» самим. Схема здесь обратная традиционной. Сначала даются примеры, а учащиеся сами должны сделать теоретические выводы. Усвоенный материал также закрепляется практическими заданиями. Новые дидактические принципы этой системы — это быстрое освоение материала, высокий уровень трудности, ведущая роль теоретических знаний. Например, школьников уже на первом году обучения знакомят с понятием «Части речи», причём прийти к пониманию этих понятий они должны самостоятельно. Постижение понятий должно происходить в понимании системных взаимосвязей.


Система Д. Б. Эльконина - В. В. Давыдова
В системе Эльконина - Давыдова упор делается не на результат - усвоенные знания, а на способы их постижения. Иначе говоря, ученик может чего-то и не помнить, но должен знать, где и как при необходимости восполнить этот пробел. Другая особенность: дети должны усвоить не только то, что дважды два четыре, но и почему именно четыре, а не семь, восемь, девять или двенадцать. В классе изучаются принципы построения языка, происхождение и строение числа и т. п. Знания правил, основанные на понимании их причин, безусловно, держатся в голове крепче. И все же нужно ли с самых младых ногтей погружать детей в эти дебри, вопрос, пожалуй, спорный.


Недостаток

Общий недостаток систем Занкова и Эльконина - Давыдова: они не получают достойного продолжения на более высоких ступенях школьного образования. И если вы отдадите предпочтение одной из них, будьте готовы, что после начальной школы вашему ребенку все равно придется перестраиваться на традиционное преподавание, а это создать ему проблемы.


Ниже хочу привести выдержки из статьи
Любови Борисовны Парубченко - заведующей кафедрой современного русского языка Алтайского государственного университета.

"Саморазвивающийся субъект"

Я буду говорить только о том, о чем могу судить профессионально: как лингвист, изучающий историю школьных учебников русского языка, как университетский преподаватель, работающий с будущими учителями русского языка, - то есть буду говорить о программах и учебниках именно по русскому языку. И разговор мне придется начать с парадоксального утверждения.

Экзотической особенностью "развивающих" программ по русскому языку является то, что обучение русскому языку отнюдь не является главной их целью.

Согласно программе Давыдова-Эльконина
(учебник русского языка написан кандидатом психологических наук В.В. Репкиным), результатом обучения должен быть не материальный результат - читать, писать, говорить, - а определенные личностные изменения школьника, а именно: из объекта педагогической деятельности он должен превратиться, как они пишут, в "саморазвивающийся субъект" учебной деятельности. Ученик сам ставит себе учебные задачи и сам является экспертом и обучающего материала, и своих учебных успехов. Эта идея, пожалуй, и неплохая, не будь она такая завиральная.

Однако беда заключается в том, что целью и содержанием занятий по русскому языку является здесь не русский язык, а постановка учебных задач по поводу русского языка. Содержание же предмета "русский язык" - лишь предпосылка этих действий. Именно это и провалило давыдовские "развивающие" программы по русскому языку.
При такой постановке дела предпосылка и осталась только предпосылкой: пациенты "развивающего" обучения прекрасно умеют поставить задачу относительно, скажем, приставки или суффикса, но в конкретном слове ни того, ни другого найти не могут: для этого нужно было много раз повторять работу по анализу состава слова, а именно этого - многократного повторения - и не признает "развивающее" обучение.
Поскольку в основе русского правописания лежит именно осознание, понимание пишущим состава слова, понятно, что грамотного письма в результате обучения школьники не достигают.
Они и не могут его достичь, потому что правописание тоже не является целью "развивающего" обучения - в этом можно убедиться, ознакомившись с программой Репкина: там обучение орфографии не проработано даже методически.
Другая причина провала курса русского языка для начальной школы по учебникам Репкина - то, что детям предлагается содержание, несообразное с их возрастом: у младших школьников предметно-образное мышление, а программа требует от них напряженной логической работы над отвлеченными фонологическими понятиями.

Другая ветвь: Система Занкова.
Необходимо сказать, что программа Давыдова-Эльконина-Репкина постепенно теряет свои позиции в начальной школе - потому, что она трудна не только для учеников, но и для учителей: эта программа требует освоения совершенно новой для многих из них лингвистической теории - фонологии. И можно было бы не бить тревогу, а ждать, пока она погаснет сама собой, если бы взамен не накатила новая - программа Центра Л.В. Занкова, а это другая ветвь "развивающего" обучения.

Учебники русского языка Центра Занкова - самые безграмотные из современных школьных учебников.

Задачи обучения русскому языку младших школьников в программе этого Центра сформулированы неопределенно, потому что главными для авторов являются также методологические установки. Только здесь это не давыдовская "учебно-познавательная задача", а занковские "ведущая роль теоретических знаний", "обучение на высоком уровне трудности", "изучение материала быстрыми темпами" и др.

И снова - "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Авторы Центра Занкова, психологи по специальности, провозгласив "ведущую роль теоретических знаний", сами не сочли нужным как следует познакомиться с лингвистической теорией: судя по тексту учебников для начальной школы (А.В. Полякова) и программы для средней (Н.В. Нечаева, З.Н. Роганова), они не различают звуков и букв, не знают теории русского письма, не разобрались со многими понятиями морфологии, смешивают морфологические категории с методическими приемами, не знакомы с научным синтаксисом и т.п.
В отличие от учебников Репкина, вполне корректных с лингвистической стороны, учебники и программы Центра Занкова просто кишат лингвистическими ошибками! Впечатление такое, что авторы просто изложили с грехом пополам то, что сумели сами вспомнить из средней школы.

Главная задача обучения, как ее формулирует Центр Занкова, - "представление... целостной картины мира" - никак не может быть решена такой программой: нельзя создать у ребенка целостную картину мира, не располагая целостной теорией языка. Именно этого в программе и учебнике русского языка Центра Занкова и нет.


Осторожно: психологи!

Почему психологи пишут учебники по русскому языку, а не по психологии? Ведь всем известно, что "сапоги должен тачать сапожник, а пироги печи пирожник". Наверное, потому, что психологию они знают еще хуже, чем русский язык. В учебнике грубейшим образом попираются важнейшие общедидактические принципы: принцип соответствия учебного материала возрастным особенностям ребенка, принцип последовательности движения от простого к сложному, от конкретного к абстрактному, принцип наглядности и др. А ведь они вырабатывались именно на основе психологии восприятия!

Вместо этих апробированных веками, согласованных с общей теорией познания принципов предлагается преглупейшее "изучение материала быстрыми темпами". Зачем? Каким образом эта программа-пародия получила такое широкое распространение за такое короткое время? В 1993 г. был опубликован пробный учебник А.В. Поляковой, в 1996-м - постоянный, а в 1999 г. нет школы в городе и в селе, где бы хотя один класс не занимался "по Занкову"! Какими соображениями руководствовались наши органы образования, интенсивно вводя эту программу где только можно? Из каких оснований они исходили? Судя по всему, забота о качестве образования в число этих основания не входит.

Престижность "развивающему" обучению создается искусственными мерами.

Что же позволяет "развивающему" обучению, инновации, в высшей степени сомнительной как с научной, так с методической и с методологической стороны, активно распространяться в наших школах? 0бман, элементарный обман.
В классы "развивающего" обучения набирают не всех подряд, а самых способных, самых умных и уже подготовленных, то есть умеющих читать и писать детей. Все, чего могут достигнуть эти дети в процессе обучения ценой стрессов и потерянного здоровья, - это удержаться на плаву, то есть на уровне обычного школьного знания по традиционным программам, и это не за счет учения, а за счет природных способностей, догадливости, изобразительности, за счет помощи родителей. Ведь в таких классах школа не учит детей, она только подает команды родителям, а уж родители учат тому, чему их самих учили в детстве, и так, как их учили, - без всяких "учебно-познавательных задач" и "саморазвивающихся субъектов".

Единственный бесспорный на сегодня результат "развивающего" обучения - болезни детей.

А как "развиваются" те, кто признан достойными инновационных программ?
У "уцелевших" прекрасная интуиции, и они часто попадают своими ответами в точку. У них врожденная грамотность (есть такое явление, как и врожденный музыкальный слух), и они производят при различных "срезах знаний" впечатление выученных. Но впечатление это ложное. Они не выученные, а "нахватанные", систематических знаний у них нет, этого требования и не было в программе. Привычки к усидчивому труду тоже нет: "повторенье - мать ученья" для этих программ дурной тон, это претит "движению быстрыми темпами". И никакого "саморазвивающегося субъекта" тоже нет - это, как мы видим, в реальной практике "развивающего" обучения вообще химера и фантом.

А что есть? Есть ребенок-выскочка, невыдержанный, не умеющий думать, неспособный долго держать внимание на одном предмете, неспособный к усидчивому труду, то есть ребенок-невротик. Результатом (повторим, единственным) обучения по программам "развивающего" обучения является рост детских неврозов.

В Новосибирске медики провели недавно исследование и выявили связь между типом учебного заведения и заболеваниями иммунной системы, нарушениями психоэмоционального состояния школьников. Оказалось, что в школах с инновациями детей, имеющих нарушения психического и физического здоровья, в 2,5-4,5 раза больше, чем в обычных!

Для того чтобы дать действительно справедливую и объективную оценку "развивающему" обучению, нужно прежде всего выравнять "стартовые" условия: отменить селекцию детей при наборе в 1-й класс, запретить бесчеловечные перетасовки-переводы детей в течение всего периода обучения, словно дети - это колода карт. Вот пусть тогда "развивающее" обучение явит свои достоинства! А еще лучше - пусть покажет свои возможности на классах компенсации или выравнивания - эта "инновация" по необходимости сопровождает сегодня "развивающее" обучение, являясь его оборотной стороной: в классы выравнивания и компенсации заталкивают детей, недостойных "развивающих" программ. Вспомним, к слову, что по традиционным программам обучили и обучают всех!

]]>http://www.playroom.ru/content/view/1444/2/]]>


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Карточка пользователяВернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 9)
Анюта
сообщение 3.2.2011, 16:56
Сообщение #2


При помощи совпадений Бог сохраняет анонимность)
Group Icon
МальчикМальчикПочетный кулинар форумаНаша любимицаС Днем рождения

Сообщений: 2 306
Вставить ник    Цитата
Из: Тюменская обл
Награды: 12
Спасибо сказали: 634 раз(а)
ППКС: 242 раз(а)
Имя: Анна
Матвеюшка 25.07.2005
Ванюшка 5.05.2010
Быть Добру!


Репутация:   52  


Наташ, спасибо за информацию, для меня актуален вопрос, через год в школу, подготовка с осени, запись в апр-мае, т е надо уже определяться со школой (IMG:style_emoticons/default/girl_expect.gif)
очень соблазнительно отвести в ту, которая ближе к дому и без необходимости пересекать проезжую часть, но вот эти развивающие модные сейчас программы...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Карточка пользователяВернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пушистик
сообщение 1.3.2011, 20:22
Сообщение #3


Играю в дочки-матери,иногда проигрываю)
Group Icon
ДевочкаЗа победу в детском фотоконкурсеЗа всё хорошееЗа большой трудЗа приглашение на форум новых участников

Сообщений: 3 205
Вставить ник    Цитата
Из: МО,Балашиха
Награды: 21
Спасибо сказали: 1021 раз(а)
ППКС: 255 раз(а)
Профессия: учителка)
Имя: Наталья
Анастасия 29.07.07.
теперь уже однозначно хочу!
Мир не черный и не белый. А такой, каким видешь его ты!


Репутация:   44  


Я сейчас веду 2 класса. Один по традиционной, другой по развивающей программе. Школа России и Школа 2100. Так и не поняла сама что мне ближе и куда бы отдала своего ребенка. Везде свои плюсы и минусы.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Карточка пользователяВернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DALILA
сообщение 18.4.2011, 7:00
Сообщение #4


Активный участник
Group Icon
ДевочкаЗа победу в творческом конкурсеЗа победу в творческом конкурсеVIP-персонаС Днем рождения

Сообщений: 3 750
Вставить ник    Цитата
Из: Москва
Награды: 16
Спасибо сказали: 874 раз(а)
ППКС: 476 раз(а)
Имя: Ольга



Репутация:   35  


Моя доча сейчас учится по смешанной программе. Могу сказать, что я довольна уровнем её знаний. Единственное, что мне не нравится - колосальные нагрузки (IMG:style_emoticons/default/girl_expect.gif)
С тем, что написано в приведённой выше статье "Саморазвивающийся субъект" по поводу "развивающей" программы - я не согласна. Такое впечатление, что её написала не зав кафедрой Университета, а какой-то озлобленный и обиженный на весь свет соавтор учебников традиционной системы обучения (IMG:style_emoticons/default/girl_expect.gif) С такой злобой и пренебрежением...и этот человек называет себя педагогом! Пусть и высшей школы. Я в шоке (IMG:style_emoticons/default/ireful2.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Карточка пользователяВернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олия**
сообщение 5.9.2011, 5:57
Сообщение #5


Активный участник
Group Icon
ДевочкаДевочка

Сообщений: 387
Вставить ник    Цитата
Награды: 2
Спасибо сказали: 32 раз(а)
ППКС: 5 раз(а)
Профессия: мама
Имя: Ольга
Ксения 19.11.98
Тая 30.05.07



Репутация:   0  


Старшую отдала учится по Занкову. Жалею, это не для нее. Она не внимательная, мечтает все время о чем-то прекрасном, но не об уроках. Отдавала к разным репетиторам по математике (на пару месяцев так получилось), так вот педагоги разные, а у всех вывод один _ учебник по математике составлен ужасно!
И я просто не понимаю, чем дети занимаются в началке 4 года по 6 дней в неделю и еще им знаний не хватает (IMG:style_emoticons/default/ireful2.gif) . То что не хватает времени на что-то другое (бассейн, танцы, спорт) помимо уроков это я понимаю.
Вобщем, я за традиционную программу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Карточка пользователяВернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лора
сообщение 5.9.2011, 12:31
Сообщение #6


Местный житель))
Group Icon
МальчикЗа приглашение на форум новых участниковСпонсор ЛадошекАвтор лучшего вопросаVIP-персона

Сообщений: 11 374
Вставить ник    Цитата
Из: Красноармейск, Подмосковье
Награды: 22
Спасибо сказали: 2378 раз(а)
ППКС: 1247 раз(а)
Профессия: домохозяйка
Имя: Лариса
Владислав 09.04.1997
Что Бог ни делает, всё к лучшему!!!


Репутация:   85  


Олия**
А перевести нельзя?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Карточка пользователяВернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тася****
сообщение 5.9.2011, 12:45
Сообщение #7


Активный участник
Group Icon
ДевочкаМальчикМальчикМальчикЗа 1000 сообщений

Сообщений: 2 419
Вставить ник    Цитата
Награды: 7
Спасибо сказали: 109 раз(а)
ППКС: 33 раз(а)
Имя: Наталья
дочь 02.01.99
сын 23.07.00
сын 27.08.07
сын 30.09.09



Репутация:   4  


(IMG:style_images/desert1/quotes/quot-top-left.gif) Цитата: (IMG:style_images/desert1/quotes/quot-top-right.gif)
(IMG:style_images/desert1/quotes/quot-by-left.gif) (Лора @ 5.9.2011, 13:31) * (IMG:style_images/desert1/quotes/quot-by-right.gif)
(IMG:style_images/desert1/quotes/quot-top-right-10.gif)

А перевести нельзя?
(IMG:style_images/desert1/quotes/quot-bot-left.gif) (IMG:style_images/desert1/quotes/quot-bot-right.gif)

в смысле перевести??
мы тоже например учились по Занкову начальные классы.Это программа такая.где очень много..основная часть обучения состоит из заданий по логическому мышлению..мы задания выполняли всей семьей.и иногда прсто не хватало классики-тема-пример и закрепление.Берешь учебник и объяснений темы, примеров просто нет..Я не учитель и мне сложно было донести до своего ребенка..хотя мы из кожи лезли...подходили к учителю и просили объяснять детям.на что она говорила-я не обязана-программа такая, что ребенок должен сам соображать.
потом перешли на традиционку и довольны.
но не говорю за всех...только за своего ребенка (IMG:style_emoticons/default/girl_pardon.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Карточка пользователяВернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лора
сообщение 5.9.2011, 13:22
Сообщение #8


Местный житель))
Group Icon
МальчикЗа приглашение на форум новых участниковСпонсор ЛадошекАвтор лучшего вопросаVIP-персона

Сообщений: 11 374
Вставить ник    Цитата
Из: Красноармейск, Подмосковье
Награды: 22
Спасибо сказали: 2378 раз(а)
ППКС: 1247 раз(а)
Профессия: домохозяйка
Имя: Лариса
Владислав 09.04.1997
Что Бог ни делает, всё к лучшему!!!


Репутация:   85  


(IMG:style_images/desert1/quotes/quot-top-left.gif) Цитата: (IMG:style_images/desert1/quotes/quot-top-right.gif)
(IMG:style_images/desert1/quotes/quot-by-left.gif) (Тася**** @ 5.9.2011, 12:45) * (IMG:style_images/desert1/quotes/quot-by-right.gif)
(IMG:style_images/desert1/quotes/quot-top-right-10.gif)

в смысле перевести??
(IMG:style_images/desert1/quotes/quot-bot-left.gif) (IMG:style_images/desert1/quotes/quot-bot-right.gif)

В другой класс или школу, где программа традиционная. Зачем ребёнку мучиться? Там вся началка на Занкове сидит? Обычно один-два класса не традиционные, а остальные традиционные. Честно говоря, мне вообще не понятно зачем в началной школе делают разные программы, если потом с 5 класса все идут по обычной программе. (IMG:style_emoticons/default/girl_pardon.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Карточка пользователяВернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тася****
сообщение 5.9.2011, 13:29
Сообщение #9


Активный участник
Group Icon
ДевочкаМальчикМальчикМальчикЗа 1000 сообщений

Сообщений: 2 419
Вставить ник    Цитата
Награды: 7
Спасибо сказали: 109 раз(а)
ППКС: 33 раз(а)
Имя: Наталья
дочь 02.01.99
сын 23.07.00
сын 27.08.07
сын 30.09.09



Репутация:   4  


(IMG:style_images/desert1/quotes/quot-top-left.gif) Цитата: (IMG:style_images/desert1/quotes/quot-top-right.gif)
(IMG:style_images/desert1/quotes/quot-by-left.gif) (Лора @ 5.9.2011, 14:22) * (IMG:style_images/desert1/quotes/quot-by-right.gif)
(IMG:style_images/desert1/quotes/quot-top-right-10.gif)

В другой класс или школу, где программа традиционная. Зачем ребёнку мучиться? Там вся началка на Занкове сидит? Обычно один-два класса не традиционные, а остальные традиционные. Честно говоря, мне вообще не понятно зачем в началной школе делают разные программы, если потом с 5 класса все идут по обычной программе.
(IMG:style_images/desert1/quotes/quot-bot-left.gif) (IMG:style_images/desert1/quotes/quot-bot-right.gif)

мы учились в школе в которой просто не могли перевести.
хотя я полностью согласна-с тобой в том что в 5 классе всех под одну программу...смысл детей вот так разделять.тем более в началке.

не лучше бы было в начальных по традиционной программе посмотреть на детей и уж потом по успехам ребенка решать, стоит ему идти по более сложной программе или продолжать трдицию

(IMG:style_images/desert1/quotes/quot-top-left.gif) Цитата: (IMG:style_images/desert1/quotes/quot-top-right.gif)
(IMG:style_images/desert1/quotes/quot-by-left.gif) (Лора @ 5.9.2011, 13:31) * (IMG:style_images/desert1/quotes/quot-by-right.gif)
(IMG:style_images/desert1/quotes/quot-top-right-10.gif)

А перевести нельзя?
(IMG:style_images/desert1/quotes/quot-bot-left.gif) (IMG:style_images/desert1/quotes/quot-bot-right.gif)

сорри сразу не поняла (IMG:style_emoticons/default/girl_haha.gif) (IMG:style_emoticons/default/girl_pardon.gif)
моя дочка училась с дочкой Олии в одном классе...поэтому я тут за нее малость ответила (IMG:style_emoticons/default/girl_blush.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Карточка пользователяВернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пушистик
сообщение 5.9.2011, 18:21
Сообщение #10


Играю в дочки-матери,иногда проигрываю)
Group Icon
ДевочкаЗа победу в детском фотоконкурсеЗа всё хорошееЗа большой трудЗа приглашение на форум новых участников

Сообщений: 3 205
Вставить ник    Цитата
Из: МО,Балашиха
Награды: 21
Спасибо сказали: 1021 раз(а)
ППКС: 255 раз(а)
Профессия: учителка)
Имя: Наталья
Анастасия 29.07.07.
теперь уже однозначно хочу!
Мир не черный и не белый. А такой, каким видешь его ты!


Репутация:   44  


Так вот продолжу свою мысль...проработав по 2 системам год, пришла к выводу, что традиционная программа:
1.без перегрузок
2.спокойная
3.логичная в объяснении и выполнении самостоятельных работ
4.понятная всем, какой бы ученик не был
5.доступна любому родителю
можно продолжать долго, но главным плюсом я бы выделила то, что мы с вами, наши родители учились по ней. И все выросли, имеем образование и прошу заметить наше образование стоит в первых местах в мире!
Так что все эти "развивалки" хорошо, но не всегда и всех.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Карточка пользователяВернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 18.10.2019, 8:36
Locations of visitors to this page Анализ интернет сайта
Семья-клуб
рублей Яндекс.Деньгами
на счёт 41001231709024 (Форум Родителей - Мир в Ладошках)
Это интересно